作者：醬牛腱

封面：《空想新子與千年魔法》

11月25日，由日本文化廳和中國(guó)電影資料館、北京電影學(xué)院共同主辦的日本電影周在北京召開(kāi)。該電影周舉辦于中日邦交正?；?5周年之際，旨在促進(jìn)中日兩國(guó)電影人的交流，以及中國(guó)觀眾對(duì)于日本電影文化的理解。

電影周中上映了2009年的日本動(dòng)畫(huà)電影《空想新子與千年魔法》。該片監(jiān)督片淵須直和制片人巖瀨智彥親自來(lái)到北京，出席在中國(guó)電影資料館和北京電影學(xué)院映后舉辦的影迷互動(dòng)活動(dòng)。其中電影學(xué)院場(chǎng)在映后更是舉辦以《動(dòng)畫(huà)與現(xiàn)實(shí)》為題的講座。片淵監(jiān)督以《新子》的前期準(zhǔn)備為例，列舉大量珍貴資料,講解了如何在動(dòng)畫(huà)制作中將實(shí)地取材內(nèi)容融入角色、美術(shù)設(shè)定與作品風(fēng)格之中。這場(chǎng)講座水平極高，無(wú)論是對(duì)創(chuàng)作思路的啟發(fā)作用，還是對(duì)實(shí)際創(chuàng)作的參考作用，在筆者多年來(lái)參加過(guò)的幾十場(chǎng)動(dòng)畫(huà)監(jiān)督講座中都是最好的一次，沒(méi)有之一。

本次在京活動(dòng)中，Anitama也對(duì)片淵監(jiān)督和巖瀨制片人就《空想新子與千年魔法》一作進(jìn)行了深入采訪。采訪內(nèi)容涉及大量核心劇透，建議各位在觀賞正片之后再行閱讀。

——原來(lái)如此，非常感謝。我們接下來(lái)想請(qǐng)兩位聊聊主人公，青木新子這個(gè)角色。昨天第一次看的時(shí)候，我逐漸覺(jué)得新子這姑娘——好強(qiáng)悍→好有行動(dòng)力→粘人小妖精（笑）。然而看到最后，我覺(jué)得她非常地“危險(xiǎn)”。

片淵　哦哦。

——新子讓人感覺(jué)是一個(gè)“活在當(dāng)下”的孩子，她似乎不太介意過(guò)去，所以在經(jīng)歷友人辰吉的父親死亡的事件后馬上改換心情，立刻又和貴伊子一起找金魚(yú)一起歡笑。當(dāng)然，這里可能是為了動(dòng)畫(huà)化而對(duì)原作做出了劇情重構(gòu)。但我就覺(jué)得，新子雖然不是說(shuō)對(duì)過(guò)去的事情完全遺忘，但是她能夠迅速調(diào)整自己，把注意力放到下一件事情之上。但是，就算是價(jià)值觀如此“完善”的新子，在她和辰吉一起前往歡樂(lè)街復(fù)仇的時(shí)候，遇上的是成年人的暴力。在黑社會(huì)的混混面前，過(guò)去她無(wú)往而不利的行動(dòng)原理和價(jià)值觀瞬間顯得蒼白無(wú)力。她在兒童世界中所依仗的強(qiáng)大，一旦離開(kāi)了她所在的封閉世界，立刻就撞得頭破血流。她的心態(tài)看似圓融完整，卻脆弱且充滿局限性，這就是我覺(jué)得她很“危險(xiǎn)”的原因。作為一部把“孩子的力量”作為主題的作品，這后半段的劇情卻體現(xiàn)了孩子在成人面前的無(wú)力，這是否反而是對(duì)孩子的力量做出的一種否定？

片淵　新子所擁有的是孩子的想象力，孩子的心態(tài)。當(dāng)她去到歡樂(lè)街，去到成人世界時(shí)，她的那一套東西確實(shí)毫無(wú)還手之力，但這并不代表孩子的力量就一無(wú)是處。她在歡樂(lè)街遇上的黑社會(huì)混混雖然現(xiàn)在混黑道，但他們過(guò)去也曾經(jīng)是孩子，在和新子的交流中，他們回憶起了這一點(diǎn)，所以最后他們放了新子一馬。在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)上，新子所擁有的孩子的那一部分，實(shí)際上是得到了肯定。所以得到肯定后，她能夠在心中看到辰吉父親孩提時(shí)代的畫(huà)面，也能夠在和辰吉分別時(shí)說(shuō)出“再像孩子那樣玩耍吧”，還能夠和貴伊子一起奔跑，回歸孩子的姿態(tài)。

——原來(lái)如此，非常感謝！針對(duì)這一點(diǎn)我想談?wù)勎易铋_(kāi)始提到的所謂“想得太多”的部分。我覺(jué)得這里存在一種隱喻——新子在孩子的世界里雖然有她一套自成體系的價(jià)值觀，但是一旦離開(kāi)孩子的世界，她的那套孩子的手段其實(shí)只有在成人的善意下才得以維持。這種窩里橫的狀態(tài)，我在想是否在影射日本戰(zhàn)后所處的環(huán)境。新子的故事發(fā)生在戰(zhàn)后十年，日本一片和平，經(jīng)濟(jì)開(kāi)始走上騰飛之路。然而從國(guó)際形勢(shì)來(lái)看，朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)終戰(zhàn)不久，冷戰(zhàn)逐步升級(jí)。我不禁懷疑，新子所處的“依靠善意維持的環(huán)境”是否在隱喻日本的和平也只是在某國(guó)庇護(hù)下的和平。

片淵　從這個(gè)意義上講的話，這部電影里出場(chǎng)的成人們?nèi)际墙?jīng)歷過(guò)戰(zhàn)爭(zhēng)的人，而新子她們則是戰(zhàn)爭(zhēng)中還未出生的新一代。所以有朝一日，她們一定會(huì)成為背負(fù)新時(shí)代的一代人，她們會(huì)建立新的社會(huì)和秩序，她們會(huì)發(fā)誓不再戰(zhàn)爭(zhēng)。而她們作為新社會(huì)的新一代人，她們的“新”可并非單單是來(lái)自成人的給予。她們今后必須依靠自己去開(kāi)拓屬于自己的“新”，創(chuàng)造屬于自己的新時(shí)代。

——確實(shí)。戰(zhàn)后出生的新子雖然活在當(dāng)下，但是作品中經(jīng)歷過(guò)戰(zhàn)爭(zhēng)的成人卻難以揮去戰(zhàn)時(shí)的陰影，特別是辰吉的父親。

片淵　辰吉父親從年齡上看，想來(lái)是上過(guò)戰(zhàn)場(chǎng)的。他要求自己必須是一個(gè)英雄，然而理應(yīng)身為英雄的他卻和黑道產(chǎn)生了往來(lái)。他最終難以承受這一矛盾，最終親手結(jié)束了自己的生命。

——您提到了戰(zhàn)爭(zhēng)的話題，我想到一個(gè)問(wèn)題，這部作品中有那么多深受戰(zhàn)爭(zhēng)影響的人，但是唯一一次提及當(dāng)時(shí)具體年代的，就只有新子爺爺?shù)囊痪洹笆昵暗膽?zhàn)爭(zhēng)”。畢竟這部作品中的日本獨(dú)有細(xì)節(jié)太多，日本人或許可以根據(jù)蛛絲馬跡推測(cè)出具體的時(shí)代，但是像我們外國(guó)人或許就不太容易感受到。然后您之前也提過(guò)，這部作品有意選擇山口縣作為舞臺(tái)，但作品中除了提到這片土地古時(shí)叫做周防國(guó)之外并沒(méi)有提及山口這個(gè)名稱(chēng)，這恐怕不止外國(guó)人，連日本人都不易理解。是否這部作品有意淡化了故事發(fā)生的年代和地點(diǎn)？

片淵　確實(shí)有淡化。但這是因?yàn)槲蚁Ｍ毡救四軌蛉チ私狻皬淖髌返臅r(shí)代回溯十年的戰(zhàn)爭(zhēng)到底是哪一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)”。我希望，就算片里沒(méi)有具體點(diǎn)出戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)間和地點(diǎn)，日本的觀眾也能夠理所當(dāng)然地明白片中提到的是哪一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。如果他們不明白的話，這問(wèn)題就大了，這就意味著遺忘。所以我們有意不做過(guò)多說(shuō)明，懂的人自然會(huì)懂。而如果有人看了作品還不懂的話，我希望他們?cè)诋a(chǎn)生疑問(wèn)之后，自發(fā)地去對(duì)那個(gè)時(shí)代的歷史進(jìn)行調(diào)查學(xué)習(xí)。

——當(dāng)我發(fā)現(xiàn)這部作品的背景是戰(zhàn)后十年的時(shí)候，我就不禁去猜想作品中每個(gè)成人角色在戰(zhàn)爭(zhēng)中的狀態(tài)。所以辰吉父親遭遇悲劇后，我忽然發(fā)現(xiàn)這部作品里新子家里只有母親，父親一直都不出場(chǎng)。最后終于出來(lái)了，結(jié)果還是在大半夜。我就想這位父親會(huì)不會(huì)也有很?chē)?yán)重的問(wèn)題，大晚上不回家沉迷酒色。

片淵　新子爸爸晚歸其實(shí)是在大學(xué)里做研究，但他在戰(zhàn)爭(zhēng)中確實(shí)也有故事?，F(xiàn)實(shí)中他的原型正是原作者高樹(shù)信子老師的父親。而這位父親在戰(zhàn)爭(zhēng)中其實(shí)是神風(fēng)飛行員。他作為一名特攻隊(duì)員，原定要化身人體炸彈玉碎而死。而據(jù)高樹(shù)老師所說(shuō)，她父親不愿意接受這樣的安排，就突發(fā)奇想，覺(jué)得自己如果結(jié)婚并繼承家庭事業(yè)的話，說(shuō)不定就能夠逃離特攻任務(wù)。于是他入贅青木家，當(dāng)上青木家的繼承人。但是軍隊(duì)并沒(méi)有因此網(wǎng)開(kāi)一面，他依然被下令駕機(jī)特攻。幸好在他執(zhí)行任務(wù)之前，戰(zhàn)爭(zhēng)就結(jié)束了。

——原來(lái)還有這么一段經(jīng)過(guò)。既然您提到作品中的角色原型，我想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題。我昨天邊看電影就邊想，新子這姑娘小時(shí)候就那么了不得，這長(zhǎng)大后會(huì)變成怎樣的大人啊。結(jié)果回家一查，原來(lái)新子原型就是原作高樹(shù)老師，大文豪（笑）。我想問(wèn)個(gè)比較失禮的問(wèn)題，高樹(shù)老師是不是一個(gè)像新子這樣“強(qiáng)悍”的人？您有沒(méi)有推薦的她的著作？

片淵?。ㄐΓ└邩?shù)老師現(xiàn)在已經(jīng)年過(guò)七十，然而就像是一個(gè)年輕人。她始終擁有一顆年輕人的心。而著作的話，我要推薦一本《擁抱光的朋友》，這本書(shū)有一部分情節(jié)和《空想新子》是互通的。而在動(dòng)畫(huà)之中，我們不僅是使用了《空想新子》的小說(shuō)原作，還借用了《擁抱光的朋友》中的臺(tái)詞。新子父親和新子聊起遺傳基因那段戲，其實(shí)就出自《擁抱光的朋友》。這本書(shū)中和《新子》一樣，主人公是一位少女和她的朋友，但是大家年齡都是高中生。雖然年齡不同，但是舞臺(tái)和《新子》位于同一片土地，想來(lái)參考的應(yīng)該是同一個(gè)家庭。

（編注：各位有機(jī)會(huì)可以檢索一下高樹(shù)老師的經(jīng)歷和照片，確實(shí)如監(jiān)督所說(shuō)，青春煥發(fā)，女杰人生。）

——您能否也介紹一下《空想新子》原作小說(shuō)的特點(diǎn)？

片淵　這本小說(shuō)在高樹(shù)老師的著作群中有這樣一個(gè)特點(diǎn)，高樹(shù)老師凡執(zhí)筆文學(xué)作品，便一定不會(huì)忘記情色的描寫(xiě)。只有《空想新子》，由于她事先知道會(huì)有兒童讀者，便刻意從中排除了一切情色要素。但是我閱讀《空想新子》小說(shuō)時(shí)最為吃驚的就是，雖然這部作品中毫無(wú)情色要素，但卻有著大量的死亡氣息。我覺(jué)得原作中的死亡氣息，或許就是新子她們想要生存下去的心態(tài)的體現(xiàn)。

——原來(lái)如此。說(shuō)來(lái)這也是我看作品時(shí)的疑問(wèn)，片中雖然彌漫著死亡的氣息，但似乎對(duì)于死亡本身卻顯得不太執(zhí)著？最明顯的就是，新子爺爺去世的時(shí)候，如果是好萊塢來(lái)拍的話，肯定要大張旗鼓煽情一把。然而片中卻把這一段給簡(jiǎn)略處理，我似乎從中感受到了日本的侘寂美學(xué)。

片淵　所以說(shuō)，新子她們其實(shí)是在自己的成長(zhǎng)之中，逐漸學(xué)到“人終有一死”。她們心中一直抱有一種不安，害怕自己在小時(shí)候就會(huì)死去。

——原來(lái)如此，我好像聽(tīng)說(shuō)過(guò)有些孩子害怕睡覺(jué)，是因?yàn)樗麄儞?dān)心一旦閉眼……

片淵　就再也不會(huì)醒來(lái)。所以說(shuō)，《新子》中描寫(xiě)的死亡氣息，是孩子們眼中所看到的死亡氣息。他們從一無(wú)所有的空間發(fā)現(xiàn)死亡，注視死亡，思考死亡。

——但是我很奇怪的是，新子對(duì)于死亡的態(tài)度會(huì)不會(huì)太過(guò)輕松？養(yǎng)的金魚(yú)死了，找一條代替，還非說(shuō)前一條沒(méi)死。辰吉父親死了，先不是悲傷，而是跑去復(fù)仇。她似乎對(duì)于死亡非?！胺诺孟隆?，您是怎么看新子對(duì)于死亡的態(tài)度的？

片淵　我想她年齡還是太小，她并沒(méi)有能夠真正理解死亡的含義。她雖然已經(jīng)理解到死亡應(yīng)該是一種無(wú)可奈何的事物。但她同時(shí)又覺(jué)得，死亡的無(wú)可奈何并不是無(wú)法跨越的屏障。她覺(jué)得死亡并不是絕對(duì)的，所以她說(shuō)服自己去相信金魚(yú)還活著。但她們最后看到那一條活著的金魚(yú)的時(shí)候，她應(yīng)該已經(jīng)依稀明白，“那只不過(guò)是另一條金魚(yú)”。所以說(shuō)，之后爺爺去世的時(shí)候，新子已經(jīng)絕對(duì)不會(huì)認(rèn)為爺爺還會(huì)死而復(fù)生了。在這個(gè)過(guò)程中，她逐漸理解了死亡，理解了其他的一些東西。這就是孩子的成長(zhǎng)，她們?cè)谶@些理解和學(xué)習(xí)中，一步又一步地變成大人。

（未完待續(xù)）

空想新子與千年魔法

原題：マイマイ新子と千年の魔法
原作：高樹(shù)信子（《空想新子（マイマイ新子）》MAGAZINE HOUSE·新潮文庫(kù)刊）
監(jiān)督·腳本：片淵須直
角色設(shè)定·總作畫(huà)監(jiān)督：辻繁人
演出：香月邦夫、室井富美江
畫(huà)面構(gòu)成：浦谷千惠
美術(shù)監(jiān)督：上原伸一
色彩設(shè)計(jì)：橋本賢
攝影監(jiān)督：增元由紀(jì)大
CG監(jiān)制：矢山健太郎
剪輯：木村佳史子
音樂(lè)：村井秀清、Minako “mooki” Obata
支援：日本文化廳
執(zhí)行制片人：丸田順悟
主任制片人：高谷與志人
制片人：巖瀨智彥、市井美帆、松尾亮一郎
動(dòng)畫(huà)制作：MADHOUSE
制片：《空想新子》制作委員會(huì)（艾回娛樂(lè)、松竹、MADHOUSE、山口放送）
發(fā)行：松竹
主要配音：福田麻由子（青木新子）
水澤奈子（島津貴伊子）
森迫永依（諾子）

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