? 在星團(tuán)第五集播出后，各大論壇和討論群里面，都在說一個(gè)有意思的事情。

? 那就是在這一集，可可霸凌堇了。

? 這期間有很多不和諧的聲音

??

對(duì)可可的攻擊多了很多

不過我在看這部分的時(shí)候，并沒有這個(gè)感覺，于是我感覺去看了一下這個(gè)所謂的“霸凌”是怎么回事。

原來一切的原因都在動(dòng)畫中期，堇質(zhì)疑鬼冢夏美，這個(gè)時(shí)候可可出言反駁，可可這句話，就是所謂霸凌的證據(jù)。結(jié)合之前幾集可可和堇的針鋒相對(duì)，不少人認(rèn)為，可可這是在霸凌和孤立堇。

而這幾句話中，有人指出

何を言い出すかと思ったら

菫みたいな卑しい考えと一緒にするなです

卑しい? 這個(gè)說法非常的過分

用我群里一個(gè)人說的

日語正好觸及到我的知識(shí)盲區(qū)了。

而懂日語的，也因?yàn)楦鞣N原因，對(duì)這句話的解讀，也因?yàn)樽约旱牧?chǎng)不同，在傳遞不同的信息。

正好，我的一個(gè)朋友，懂日語，懂二次元，但對(duì)《lovelive》系列不熟悉，也沒看過。

于是我決定向他請(qǐng)教。

我在下午8點(diǎn)半的時(shí)候，和他取得了聯(lián)系，希望他能夠抽時(shí)間看一下。

直到現(xiàn)在，11點(diǎn)多了，他還進(jìn)行了一些補(bǔ)充，那么接下來，我就把我和他的對(duì)話，進(jìn)行一個(gè)分享。

介于我的這位朋友無意卷入這次爭(zhēng)論，我也是再三勸說，他才同意將我們的對(duì)話發(fā)出，不過要隱去他的名字。

我發(fā)去片段后，說了一下爭(zhēng)議句子，首先他先查了一下字典

我：所以你也是覺得這個(gè)臺(tái)詞有問題是嗎

友：你要不告訴我下這是第幾集，我康康可可后面說了啥。

是不是有個(gè)妹子叫菫？

堇是哪位？

我告訴他集數(shù)后，他去看了完整的一集。

友：倒不是有問題，是我覺得沒啥問題，反而讓我一臉懵。所以我準(zhǔn)備逐條給你解釋下

1. 我還是一直認(rèn)為，世界上的語言有一個(gè)共同的特點(diǎn)是音義結(jié)合，語音才是最初的“語言”這個(gè)概念，所以隨著文化發(fā)展的語言意義的輾轉(zhuǎn)變化，不管怎么樣語音相關(guān)，讀音相同的詞之間還是存在可以參考的聯(lián)系的。

2. 卑しい，這個(gè)詞，“しい”，是一個(gè)很常見的形容詞詞尾，那么表達(dá)意義的是‘’いや‘’這個(gè)部分，這個(gè)詞你應(yīng)該聽得多啊，“咦呀”，日語常用的那個(gè)寫法是“嫌”，いやいや　、いやです，之類的，在動(dòng)漫里反而有一種賣萌的語感。

3. 也就是說如果“いや”表一種不和諧的事物存在狀態(tài)的話，問題在于這個(gè)狀態(tài)的程度，在日本人的語感中聽起來有多深，而不是中國(guó)的漢語詞典為了使我們理解詞義所給出的形象化的翻譯，在我們的語言中的程度有多深。
   

4. 關(guān)于這一點(diǎn)可以參考的，可能只有我給你的圖片里的‘’卑しめる‘’，める比較難和你解釋，你簡(jiǎn)單把它看成一個(gè)“他動(dòng)詞”詞尾就行了，也就是“我主觀使事物具有了某種性質(zhì)”，這里直接給了日語的意思解釋“見下げばかにする”然后給了個(gè)?！懊铯唷?，也就是說日本人認(rèn)為卑しめる，さげすむ（蔑む）至少是完全可以在同一個(gè)語句中相互替換的同義詞，而且蔑む的讀法很有趣，聽起來就特別像是下げる，的文言活用，表意向。你有沒有發(fā)現(xiàn)，隨著漢字寫法的變化，詞義的卑劣的程度也會(huì)變化，但日本人說的很清楚，這些都是“假名”，假是“借”的意思，是借用這個(gè)形態(tài)表意的東西而不是意義的本來形態(tài)。所以關(guān)于卑しい的程度有多深，我覺得不能單純從我們對(duì)于漢字的認(rèn)識(shí)來看，雖然這確實(shí)不是個(gè)好詞兒。
   
   

5. 但是我記得貧しい（嘛子熙），其實(shí)也有“下賤，卑鄙，不擇手段”的意思，我覺得非得套漢語的理解的話，我覺得這個(gè)“卑鄙狀態(tài)”的語源，來自于“貧窮的貧民的人格狀態(tài)”，所以你會(huì)看到明明寫法是，卑しい，卻有“對(duì)金錢貪得無厭”的意思，我覺得這個(gè)恰恰才是語義的根源，其他的是這種貧窮狀態(tài)的人格外在表現(xiàn)認(rèn)識(shí)的衍射。

   
   

所以這一句

你完全可以翻譯成

“你別把誰都看得跟你一樣沒見過錢似的?。　?span id="5tt3ttt3t" class="color-default">如果菫的人設(shè)里有很愛錢，這一項(xiàng)的話（這句話就沒問題）。

我：補(bǔ)充一個(gè)設(shè)定吧，我不懂日語，但看日本論壇那邊，唐可可的一個(gè)設(shè)定就是日語和語法用的有問題。

友：然后我給你說說語法問題，。。。掛不得我這句話看得一臉懵，就是因?yàn)檫@個(gè)句子對(duì)于日語而言，我有種，意思是對(duì)的但是，聽著好奇怪的感覺

我：大致懂了，這句話本身沒有罵人的意思，但語法有問題，其實(shí)非常符合唐可可這個(gè)JK外加外國(guó)人語法不好的設(shè)定

友：可能比這個(gè)更微妙。菫みたいな卑しい考えと一緒にするなです。我覺得可可在刻意賣萌。。。。。。

首先是這部分 “菫みたいな卑しい”? ?這是一個(gè)很常見的比喻句的說法。。。也就是說可可把自己朋友的名字活用作形容詞。。。。看得我一愣。

我：哦，也就是她把堇的名字本身當(dāng)做損人的地方。比如有人對(duì)我說，“你不能太釘宮病中毒者了”

友：對(duì)，就是這種感覺，所以很微妙。。。另一方面，我聽一個(gè)常年在日本定居的up主的老婆說過。日本的小女孩兒賣萌的時(shí)候，會(huì)用自己的名字代替語法中“我”這個(gè)部分
? 也就是說如果女孩子賣萌的話，她們不會(huì)說“我覺得怎樣怎樣”而是會(huì)說“老病認(rèn)為這個(gè)事情其實(shí)是這個(gè)樣子的”
? emmm通俗點(diǎn)理解的話，御坂美琴妹妹（那種說話方式）你記得吧
? 就是這種感覺。
? 所以我覺得這個(gè)用法不僅僅是在損她朋友，其實(shí)本身也是一個(gè)惡意賣萌的說法

? 如果真的罵人的話，直接用君様語氣更強(qiáng)烈，因?yàn)檫@個(gè)詞真的是一個(gè)程度很嚴(yán)重的罵人的話。。。、

然后是另一個(gè)語法部分

這個(gè)するな是一個(gè)命令型
。。。。。。
但是有一說一，別的可以說是我自己對(duì)于語言的感覺
這個(gè)玩意可以教科書上自己寫的明明白白的
? 日本人眼里，動(dòng)詞的命令形是一種相當(dāng)不禮貌的用法，一般只在非常生氣，還有對(duì)下屬很嚴(yán)正的命令的時(shí)候會(huì)用詞形本身的命令形。反倒是するな，表的是一個(gè)“否定的命令”，反而是一種算是比較禮貌的說法，因?yàn)樵偻系恼Z體，基本上已經(jīng)屬于“敬語”的范疇了，課本的給的列句，可能也就“空乘小姐姐叫你別在飛機(jī)上抽煙”這種程度吧。

而且，我聽得最多的反而是“遠(yuǎn)慮するな”，（當(dāng)然這一段兒你直接忽略比較好，我上一回聽這個(gè)詞在無能的奈奈那部動(dòng)漫里，男主角跑妹子房間的時(shí)候好像，具體我甚至不知道有沒有這個(gè)詞）

百度一下這個(gè)寫法是正確的話，加上去比較好，不然下一句怪怪的

? 字面意思是“無需多慮”，漢語更切合的說法其實(shí)是“不要客氣”，也就是這個(gè)命令型，其實(shí)在特殊的情況下是比敬體親密度更高的朋友間的用法。

離譜就離譜在，可可結(jié)尾還加了個(gè)desu

你看到字幕組desu的寫法都變成，表英語的小寫了嘛

因?yàn)?，表否定命令的な，一般就是在な就結(jié)句了

這個(gè)dusu我怎么看怎么覺得這是在惡意賣萌
而且你也說了，可可的語法屬于隨性而為

當(dāng)然です在我看來，本質(zhì)的意思是“如此而行”，放這個(gè)的話，我反而覺得是舒緩語氣的作用。

啊，當(dāng)然，聽動(dòng)漫里的讀法的話，這個(gè)duse也有表強(qiáng)調(diào)的意思。

有一說一，
我路人就路人在，
我雖然覺得后面那句沒啥問題。反而這一句的語感給我不太舒服的感覺，意思其實(shí)就是完全的字面的意思
但是聲優(yōu)讀起來的感覺，真的是很輕佻的感覺

而且對(duì)于用言一直很含蓄的日本人而言，我還以為要說什么

這種話，我覺得可能比后面那句“不要以為誰都和你一樣”的不禮貌的程度還要高一點(diǎn)

所以給我的感覺其實(shí)

不是唐可可霸凌

而是有點(diǎn)主旨崩壞，在我看來偶像角色應(yīng)該是不能說太過分的話的，所以我作為路人，聽到一個(gè)在舞臺(tái)上“嘎啦可熙”的光彩動(dòng)人的萌妹子，在這兒說“我還以為你要說什么”的時(shí)候，說實(shí)話感覺心里挺別扭的

我：好嘛，現(xiàn)在你解讀完了，反而不是可可霸凌他人了，反而是堇出言不遜了

友：我是鴨羹而看不出霸凌的意思??？？？沒被校園霸凌過，真的能理解這個(gè)霸凌完全是另一種感覺嘛-也就是說霸凌應(yīng)該是完全沒有，但是語感上，我覺得可可這兩段，有點(diǎn)兒不太符合人設(shè)

我：她倒是一直和堇過不去，處處針對(duì)，歡喜冤家的設(shè)定

友：你說一個(gè)黑長(zhǎng)直，一直以來做為星團(tuán)保姆的超高校級(jí)大姐姐，說這種話，會(huì)覺得啊“姐姐好正直好颯”，可可說這個(gè)我感覺怪怪的。。。所以啊，看著兩對(duì)不就是樂趣所在嘛，為啥會(huì)有霸凌一說。。

我覺得霸凌只是在于，這兩段話語感上確實(shí)比較自我中心。但如果帶入歡喜冤家這個(gè)設(shè)定的話，豈不看她們互懟能磕得很爽。因?yàn)殡m然這兩段話都不太禮貌，但也屬于是壓根兒吵不起來的語法，我反正覺得沒到這個(gè)程度

看看人家多禮貌
話不說完，還真是日本人表禮貌的說法。。。。
話說中間那是誰老病
很像一個(gè)超級(jí)戳我的偶像作品的角色。。。

友：啊順便補(bǔ)充一點(diǎn)，第二句的語感，我覺得，可可吐槽的重點(diǎn)其實(shí)不是菫這個(gè)樣子，而是菫“老是”這個(gè)樣子，這個(gè)語言順序的變化，在語境意義上還是有細(xì)微的區(qū)別的，前者是一種規(guī)范認(rèn)識(shí)的說教，后者更像是“你這樣好煩”的感覺

啊這句也是可可說的
急に何の話　　です（デス）
這兩人還真是吵吵鬧鬧啊，你看看可可平時(shí)說話的語法。。。。
這里的desu其實(shí)挺陰陽怪氣的。。。不過如果是表現(xiàn)兩個(gè)人一項(xiàng)意見不和，可可本來也有語法詭異的設(shè)定的話。我覺得還好
嘛我反復(fù)?聽了幾遍
覺得挺有意思的
老病你聽過中國(guó)傳統(tǒng)戲劇嘛，哪個(gè)劇種我不太記得了。我找找那個(gè)視頻找不找得到
我這種最喜歡日式的物哀之美，向往佛教的寂滅的感情的家伙，當(dāng)時(shí)看戲劇的時(shí)候都沒震撼得不行。給我最強(qiáng)烈的感受就是，人物個(gè)性的自我性異常強(qiáng)烈，兩個(gè)人各自站在自己的立場(chǎng)上懟對(duì)方，唱詞酣暢伶俐，懟得特別爽。在這里我認(rèn)為戲劇完全摒棄了一種道德上的優(yōu)美，而將一種世俗性質(zhì)的感情流動(dòng)本身作為“藝術(shù)”，在這一結(jié)構(gòu)中，觀看人物的意識(shí)形態(tài)的強(qiáng)烈性，本身就是屬于“藝術(shù)”這一概念的部分，這種類似的手法，我其實(shí)認(rèn)為至今也存在于日本的少年熱血派漫畫中。熱血的點(diǎn)，正來自于一種完整人格的構(gòu)成的愉悅。

菫說那些話，其實(shí)也挺咄咄逼人的，


但是我卻卻覺得這里的菫很漂亮，因?yàn)橥ㄟ^美術(shù)風(fēng)格上，我就覺得這是個(gè)自我意識(shí)很高的辣妹，平時(shí)過著養(yǎng)尊處優(yōu)的大小姐生活，會(huì)和貧民說法已經(jīng)很客氣了。


這種人格上的合理性，也就會(huì)帶來一種戲劇式的人格本身的藝術(shù)感受。


所以我認(rèn)為這段的問題真的是，可可的話說得過于陰陽怪氣，既不符合偶像的設(shè)定，也不符合她自己的立繪的感覺。但是如果這種詭異的感覺，本身就是腳本師傅刻意為之的東西呢？如果化用印度戲劇論的話，其實(shí)你從戲劇中觀看的一切，都是為了喚醒一種心的感受，一切這種獲得性的心的感受，其實(shí)都是戲劇本身的價(jià)值。


我覺得大家可能......戾氣太重，忘記了一種觀看戲劇的基本素質(zhì)。

總結(jié)一下，

我的朋友觀點(diǎn)有這么幾個(gè)：

可可和堇對(duì)對(duì)方的語言，攻擊性都非常高，而且如果放到日常生活中，其實(shí)都不合適。

可可的話就像一個(gè)刻意賣萌的軟妹子天天陰陽怪氣，而堇則是常用一些高高在上的遣詞，顯得過于狂妄。

但結(jié)合日語語境和動(dòng)畫這個(gè)傳媒本身

這倆人的對(duì)話其實(shí)沒有什么問題的。

可可說話是符合其 外國(guó)人，日語不熟悉，特別直言直語

我在專欄里說過，可可的形象是十分反日本女性形象的。非常直率，措辭直接。不喜歡堇的時(shí)候，說全名，認(rèn)可的時(shí)候，直接喊名，一般日本人準(zhǔn)備進(jìn)一步關(guān)系，喊對(duì)方名，不喊敬畏稱的時(shí)候，都是要詢問對(duì)方的，但可可直接了當(dāng)（第10集劇情）

而堇，由于我的朋友沒看過lovelive系列，所以他看堇的穿著和措辭，就指出，這個(gè)角色可能是個(gè)養(yǎng)尊處優(yōu)的大小姐千金，因?yàn)樗f話的用詞和語調(diào)都有一種高高在上的含義。

我們看過的人都知道，這里其實(shí)是堇吃癟設(shè)定。

最后，我的朋友還特意讓我談?wù)劙粤柽@個(gè)問題

沒錯(cuò)，霸凌是個(gè)很嚴(yán)肅很認(rèn)真的問題。

我作為一個(gè)過于校園霸凌的受害者，又是一個(gè)現(xiàn)在的教育工作者。

知道這是一個(gè)嚴(yán)肅的問題。所以我才會(huì)去找朋友，先交流一下這個(gè)問題，最后得出結(jié)論。

星二的劇情有沒有問題？

有。

劇情框架沒問題，問題在于劇情統(tǒng)籌。星團(tuán)問題就是劇情統(tǒng)籌了，爆點(diǎn)第三集，維恩的live和星團(tuán)live挨得近，維恩曲子又是那種風(fēng)格和印象過于突出的。這就導(dǎo)致后面星團(tuán)live乏力

而第三集主要?jiǎng)∏榭蚣苁鞘裁茨匾荒昙?jí)新生第一次登臺(tái)，不安，前輩鼓勵(lì)，登臺(tái)成功，找到自信。但這么一搞，這個(gè)劇情就淡化了，只能后期找補(bǔ)。

這就是后面第六集了
星團(tuán)第一個(gè)矛盾點(diǎn)，解除星團(tuán)第一次登臺(tái)的不安，還是在頂著lovelive大賽的前提下
這個(gè)劇情的點(diǎn)分散到了前五集，又沒有集中展開說，所以前五集劇情就很散
而老五人劇情矛盾就是可可回國(guó)，這個(gè)現(xiàn)在肯定不是劇情要開始的時(shí)候
所以你又會(huì)覺得老五人沒劇情，新四人缺點(diǎn)題和破題，老五人又沒有回扣，所以整個(gè)劇情你就會(huì)覺得散，演了五集，主線劇情一個(gè)也沒推動(dòng)。
第六集看夏美吧，我預(yù)計(jì)劇情就是，一年級(jí)偷偷合宿集訓(xùn)
在溫泉旅館，還有福利回


然后知道夏美要錢的理由，最后上傳四人單獨(dú)live。也有可能是九人新曲
最后證明一年級(jí)能跟上，這第一個(gè)主線才磨蹭完

沒錯(cuò)。就是我在維恩live賞析里說的

星團(tuán)主線劇情是奪得lovelive大賽冠軍

兩個(gè)分支劇情，一年級(jí)四人組塑造自信心和唐可可回國(guó)危機(jī)

但中間維恩的橫插，讓第三集節(jié)奏出現(xiàn)了問題。

正常的劇情節(jié)奏

希奈子頑強(qiáng)的跟上了訓(xùn)練，并且也登臺(tái)成功，最后讓更多一年級(jí)的學(xué)生愿意去嘗試一下當(dāng)偶像。

然后引出芽衣和四季的劇情。

芽衣一直認(rèn)為希奈子最后會(huì)被星團(tuán)刷下去，但最后感謝祭演唱會(huì)，看到希奈子跟上了隊(duì)伍，自己也收到了觸動(dòng)，四季趁機(jī)在后面推一下。所以四季先加入了偶像部，刺激芽衣。

這個(gè)劇情框架沒問題。但維恩的live奪冠這件事，打散了劇情，沖淡了希奈子跟上星團(tuán)的帶來的正面影響，所以導(dǎo)致一年級(jí)這條分支劇情就臃腫，且沒找到切入點(diǎn)。

這是劇情不好的原因。