北京時間3月2日21點，中國工程院院士鐘南山在廣州出席由愛丁堡大學組織舉辦的國際疫情防控專家研討會，與美國頂級傳染病專家、國家過敏癥和傳染病研究所所長安東尼·福奇（Anthony Fauci）進行連線對話，探討全球抗疫合作等話題。

面對全球疫情，雙方一致認為，現(xiàn)在多個國家的經(jīng)驗已證明，疫苗對于抗擊疫情是有效的，但必須要基于全球合作，尤其是要開展包括發(fā)展中國家在內的合作。福奇認為，要在疫苗注射和自然防疫方面取得一個很好的平衡，切忌操之過急。鐘南山則提醒稱，當前注射疫苗并不代表能夠百分之百地解決問題，即便注射了疫苗也不能掉以輕心。隨著疫苗的研發(fā)和陸續(xù)上市，“我覺得至少要有2-3年的時間才能形成世界范圍內的群體免疫?！辩娔仙秸f。?

實現(xiàn)全球合作需由世界衛(wèi)生組織牽頭協(xié)調

福奇認為，面對疫情，經(jīng)濟停擺和恢復必須要同公共衛(wèi)生防疫的要求匹配起來，至于如何找到經(jīng)濟和防疫之間的平衡，需要開展有效的政治說服，將包括社會科學、政治科學界在內的多個學科聯(lián)合起來，找到真正有效的解決辦法，“比如現(xiàn)在多個國家的經(jīng)驗已經(jīng)證明，疫苗對抗疫情是有效的。但這必須要基于全球合作。有效的疫苗和診療方法不能只掌握在富國手里，而要開展包括發(fā)展中國家在內的合作。”他說。

福奇也指出，全球合作之所以重要，其一是出于道義責任，其二在于病毒變異。僅僅一個國家的成功防疫是不夠的，如果不開展跨國合作，病毒會在跨國傳播中快速變異，反過來又會沖擊已經(jīng)成功防疫的國家?！懊鎸焖僮儺惖牟《?，沒有一個國家能獨善其身?！?/p>

對此，鐘南山表示十分認可。他認為，新冠病毒是全人類的敵人，假如新冠病毒還在個別國家蔓延，那么新冠肺炎就不可能在全世界得到控制?！斑@就意味著，我們還要共同地面對新冠肺炎。我們想終止這個疫情，就需要由每個國家的決策層基于科學、基于證據(jù)去進行恰當?shù)臎Q策，大家都盡最大的努力，所以我們需要全球的團結。”

福奇又談到，現(xiàn)在各國要保持團結合作的精神，用這種精神來推進全球衛(wèi)生健康網(wǎng)絡和工作的開展，讓每一個國家都參與到這個過程中，并且都能在其中學習和吸收這些痛苦的經(jīng)驗，十年之后、二十年之后，我們都不能忘記經(jīng)驗教訓。

對于全球合作，福奇表示樂觀，“之前其實一些全球合作也有一些成功的例子，比如麻疹和脊灰，無論是大范圍還是小范圍，都有各方面的例子，所以具體到新冠，我覺得沒什么理由創(chuàng)造不出成功的例子?！?/p>

鐘南山認為，要實現(xiàn)全球合作這一目標，需要由世界衛(wèi)生組織牽頭協(xié)調?！艾F(xiàn)在拜登總統(tǒng)上臺之后，也聲明了美國會重返世衛(wèi)組織，這就是一個非常好的信號，更有助于我們應對各種各樣的傳染性疾病，所以我們需要團結起來一起合作，在世衛(wèi)組織的協(xié)調下一起合作。我們也一直建議大家提高對世衛(wèi)組織的資金的支持，世衛(wèi)組織可以更好地發(fā)揮疫苗公平分配的角色?！?/p>

“至少2-3年才能形成世界范圍內的群體免疫”

針對眾說紛紜的“群體免疫”，鐘南山表示，這不能夠用一些不科學、不人道的“自然免疫”手段達到群體免疫效果。

隨著疫苗的研發(fā)和陸續(xù)上市，“我覺得至少要有2-3年的時間才能形成世界范圍內的群體免疫?！彼f。

鐘南山還提出，變異的病毒對疫情防控形成了巨大的挑戰(zhàn)。因此，達成全球合作有助于進一步推進疫苗的研究工作，也能夠設計更好的疫苗來防止變異。

重啟經(jīng)濟不能操之過急或動作太慢

全球經(jīng)濟何時能重啟、人們何時能恢復正常生活，這是備受關注的話題。福奇認為，當中尤為重要的問題在于，要在疫苗注射和自然防疫方面取得一個很好的平衡?！拔覀儾荒軌虿僦^急，如果操之過急，恢復所謂的正常的生活，就很可能會面對疫情的反撲，就可能會有很大的風險。但如果動作太慢，也可能會是一個痛苦而緩慢的過程。”

鐘南山非常同意福奇關于“重啟經(jīng)濟不能操之過急”的觀點。他表示，和其他國家相比，在每百萬的確診病例數(shù)據(jù)，以及每百萬的死亡人數(shù)的情況中，中國的人數(shù)都是最低的。去年全球各個國家的GDP都有所下降，中國的GDP在去年上半年也有所下降，但在下半年恢復了正常的經(jīng)濟發(fā)展。中國采取的措施就是嚴格的疫情防控，中國的政策是“除非疫情能夠得到基本的控制，不然就不會重啟經(jīng)濟活動。”他引用福奇常用的一句話稱，“對重啟經(jīng)濟活動不能搶跑”。

鐘南山還表示，我們從18年前的非典中吸收了教訓和經(jīng)驗，應對新冠肺炎疫情時能夠盡早做出一些反應，比如“封城”以及在社區(qū)阻斷疫情的傳播?！八晕覀儾荒軌虿僦^急，我們花了很長的時間在考慮什么時候能夠復工復產(chǎn)，去年一直到疫情基本得到控制2個月后，我們才重新開放經(jīng)濟活動及復課。在這方面我們做出了很嚴格的規(guī)定，我覺得很多的其他國家在這方面的規(guī)則不夠嚴格，就導致了過于快地復工復產(chǎn)，疫情就再次反撲，這是很多其他國家的人民所經(jīng)歷的問題?！?/p>

很難預測一年后會怎樣，但會比現(xiàn)在好

福奇表示，在未來一年之內，我們不可能讓全世界的人都打上疫苗，但預測已經(jīng)能夠較好地控制疫情，采取了一些措施讓我們逐漸回歸正常的社會生活，經(jīng)濟能夠復蘇，社會也能夠得到一個比較良好的發(fā)展。跨國境的旅游、旅行也能夠重新出現(xiàn)。

鐘院士表示，一年以后會發(fā)生很大的變化，但不認為一年后能夠根除疫情或者這類疾病，我們還有很多不可知的因素，比如病毒的變異可能會出現(xiàn)，比如說也會有新的感染病例。但他對于未來還是很樂觀的，因為目前的發(fā)展方向是對的，大部分國家目前的傳染病例正在減少。

他稱，一年以后會是什么樣的情況還很難預測，但一年以后所有的情況都會比現(xiàn)在要更好，朝著一個好的方向。我們還需要更多地努力，全世界各地的專家還需要通力合作，能夠開發(fā)出新的藥物、新的抗體、新的更有效的疫苗，這些都是我們要恢復正常的社會生活的必要前提?！翱偨Y一下，我很難預測一年以后會怎么樣，但是我覺得會比現(xiàn)在好?！?/p>

對話：注射疫苗以后也不能掉以輕心

當晚視頻連線結束后，鐘南山院士院士接受了相關采訪。

問：您一直期待和福奇博士共同參加這個論壇，您和他最大的共識是什么？

鐘院士：最大的共識就是目前的情況評估以及我們在應對疫情方面的一些策略，我覺得我們都是一致的，福奇強調了全球的團結，我個人非常同意。因為我們正在對抗共同的敵人，就好像是氣候變化、大氣污染等等，我們面對的這個威脅是沒有國界的。

在我們這個年齡的中國人都記憶猶新，我們曾經(jīng)在發(fā)展過程中遇到的一些問題。中國在這次新冠肺炎疫情之下，從當年的非典中吸取了很多經(jīng)驗，比如說早期的阻斷、封城、人員的隔離、社區(qū)的防控等。

問：關于疫苗方面，福奇博士鼓勵人們盡快地接受疫苗注射，您對這方面怎么看？您怎么評論中國的疫苗注射？

鐘院士：第一，我覺得一旦疫苗到位了，注射了疫苗，我們就能夠更快地恢復正常的社會生活。不過，我們其實也會看到注射了疫苗一周以后又感染的情況，所以我們也不能夠斷言說注射了疫苗以后一切就會正常了、注射了疫苗以后你就不會再感染了，這是不對的。

第二，疫苗注射并不是百分之百的保護。我們知道，現(xiàn)在中國的疫苗產(chǎn)品和美國的疫苗產(chǎn)品都體現(xiàn)出它能夠防止病情的惡化，但是也有一些并不能夠防止輕狀的出現(xiàn)，這一部分注射了疫苗的人仍然可能具有傳染性，所以我可以說疫苗不能夠百分之百地解決問題，這些人仍然應該非常謹慎，哪怕他們注射了疫苗以后也不能夠掉以輕心。

問：今天您和福奇教授在“全球合作、團結一致是重要的”等達成共識，此刻，您特別想跟媒體分享的感受是什么？

鐘院士：真正的科學家和學者與我們的看法是一致的，有幾條共識：一是對傳染病本身，以前認為傳染病很快過去了，要主要應對慢性病，這個是不對的。這次疫情對全球造成的損失超過任何一個慢性病。所以每一個傳染病都要非常重視，各個國家、各個政府都要非常重視，這是一個很強的共識。要做出一個決策，必須要基于科學、基于實際的證據(jù)，而不是基于政治。

我想，對于人民、老百姓、科學家，我們的感受是一致的。如有把疫情防控人為政治化，會造成很多隔閡、造成很多誤解，我想通過越來越多的交流，互相的看法和隔閡會越來越少。

問：疫情防控沒有哪個國家可以獨善其身。您對您的母校愛丁堡大學所在的英國，以及福奇教授所在的美國等歐美，包括非洲，疫情防控依然嚴峻的各國，您有什么建議？

鐘院士：我是43年前去了蘇格蘭的，實際上是一個訪問學者，那時候改革開放，我是教育部第一批派出去的。當時，蘇格蘭對我們很友好，對中國也了解得很少。此次疫情，蘇格蘭比英格蘭好很多。

從深層次看，實際上無論在英國、歐洲還是美國，都比較提倡而且希望人們能夠保持距離、戴口罩，但很多老百姓認為這干預了他們的自由，這是一個很深層次的問題，國外講“我要我的自由”，中國人說“個人的自由要服從于集體的自由”，也就是說我們中國人看重的不是個人自由，而是看重大家都有自由，這是我很深的體會。

我們的看法是“人的生命是最高的人權”，但是他們的看法是“我想做什么就做什么”。在我們看來，如果你想做什么就做什么，你不但傷害了自己的健康，而且你可能影響甚至侵害別人的健康。